Monster RW9HZZ. Неоконченная история-3
13 октября 2008 г., 22-21 мск:Добрый вечер, Александр! Все почитал, большое спасибо. Идея ставить 15 над 20м ягой сразу отпала , когда я загнал в моделировщик обе антенны. Все причины ясны и наглядно показаны в Вашем письме. Проект уже близок реализации. Обе антенны собраны. В следующие выходные планируем установку на редуктор 20 м и подъем. Высота мачты будет 30 м. На 21 антенна будет располагаться на высоте 15 м фиксировано на запад. Было желание приподнять на 20-метровую высоту, но есть нюансы с растяжками, очень будет сложно уместить при практической реализации. Тем более, что данная конструкция через год-1,5, надеюсь, будет демонтирована и перенесена на новый QTH. (…) А стэкировать антенны с длинным бумом не рационально, от стэка хотят получить больше, не только усиление, а так же углы. 2 антенны с длинным бумом в стэке имеют меньшую амплитуду изменения угла, чем короткие, даже в простом случае их переключения 1-2 этаж, всего 3-4 градуса, в отличие от коротких - более 10-20. Ведь понятно, что в разное время станции проходят по разному на разные этажи стэка, и тем самым можно регулировать дистанцию первого скачка, куда "положить мощность". В густонаселенном районе это очень актуально и рационально. Обе антенны, реализованные уже в металле, прилагаю. О результатах, надеюсь, скоро проинформирую. Огромное спасибо за консультации !!!! (...)Тоже интересный взгляд на стэкирование… И имеет право быть. Хотя у меня выработался другой подход, но понимаю, что это у меня идет от УКВ… Там – вопрос однозначно решается – длиннее – лучше 🙂 Но и на КВ среди «больших дядек» нет единодушного мнения, вон у ur0mc стэки из длинных антенн… Не удержался от ответа 🙂 14-10-2008, файл "Владу-2.doc" Влад, опять 3 картинки 🙂 … Сравните, я снова - черными, вы – красными…
Сию ваша антенна выглядит лучше предыдущей. И вполне имеет право вознестись на свои законные 30 м. Но – для понимания физики процессов на будущее – поговорим о «причесанности». Смотрим не только lobe и F/B, но и всю ДН в целом. И примечаем, что в зенит у вас уходит больше. Думаю, на КВ это не столь важно, но на УКВ при проектировании сей фактор немаловажен – не зря народ при прочих равных параметрах меряется еще и шумовой температурой антенн. Если загнать обе антенны в Yagi Analizer – у вашей шумовая температура будет больше. Вот и вся разница. Связано это, в основном, с размерами и расположением D2 и D3. У вас D3>D2. На УКВ в long yagi такое можно встретить на предпоследних директорах, но в 6-элементной антенне это вряд ли оправдано – структура должна быть убывающей.
Чем для меня хороша OWA? Возможностью получить достойные параметры в широкой полосе. Не только Z подогнать, но и F/B обеспечить в требуемой полосе, и минимальный КСВ. S-образный характер реактивности позволяет…
Посмотрите внимательно:
У вас тоже OWA – вон после 14,4 реактивность стала убывать.
Обратите внимание на полосу по SWR<2.0
Обратите внимание на F/B по краям.
Влад, опять же, на слух, в принципе, эти антенны не отличишь.
Моя, кстати, сваянная на скорую руку – при хорошем обледенении может съехать, возможно, и более 50 кГц вниз. Но это – прототип, от которого можно отталкиваться – чуть поиграться размерами. Я же не доводил ее до кондиции 🙂 … Так, пример, как нужно двигаться… Реально же на подобных конструкциях получалось КСВ не более 1,1 по краям, как в теориях, так и на практике.
Много не рассмотрели – но вы сами, подвигав вручную элементы, поймете закономерности.
Хочется надеяться, что «разбор полетов» хоть чуток поможет вам в дальнейшем успешном конструировании. Удачи, и похвастайтесь после подъема.
73, de Алекс Высочин, RV3QX
На этом наша переписка оборвалась… Сию понимаю - можно и по-другому советовать - конкретно - уменьшите тот элемент, передвиньте этот... Вот только прибавляет ли это понимания? Тем более, что модель с подвинутыми - уже перед глазами...
Хоть и немного моих трудов положено 🙂 , но интересно, чем же закончилось – поправили в свете нашей переписки или так прошло… Но ни через неделю, ни через две – никакой информации. И только в начале декабря на сайте Томской ФРС появились фотографии, но как-то уж загадочно 🙂
Подъем 20-ки. Коллективный съезд 07.12.2008
Ну и остальные фото…
http://frs.tomsk.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=3408
Ни на одной фотографии не увидел самой антенны – секретное оружие, похоже 🙂 А хотелось бы услышать отзывы – насколько сходимость реалий с моделированием, как стреляет… Однако мне и этого достаточно, рад, что что-то там под облаками вращается 🙂
Конец истории – в руках Влада RZ9IR ... А вдруг расскажет? 🙂
Monster RW9HZZ. Неоконченная история-2
Вопросы подходов к оптимизации, доверия Ммане в этом плане. Сравнительный анализ. О вреде "этажерок" - близкого рассположения диапазонных Yagi. Жирным курсивом - современные комментарии.
7 окт 2008 г., 22:53:
Добрый ночер, Александр! Получил Ваши файлы. Большое спасибо! Я брал за основу ант NW3Z и оптимизировал под свои условия. Результат практически такой же как и у Вас... Больше с этой конструкции "выжать" не удается :))) (см. приложенный файл). В железо реализация будет происходить однозначно и очень скоро, в след. выходные, сейчас мачта опущена, бум уже готов. Элементы от прежней ант. Все крепления есть и поэтому собрать дело 1-го дня и начнем подьем.
(... - рассказ о других антеннах на позиции RW9HZZ).
Вот в принципе этим мы тут и живем. Самое главное, перебраться на новый QTH. Там эфир кристальный! 20 км от города. Поле вокруг 2 км ни души, только деревня маленькая! Частная территория на полуострове, где река дает поворот, один минус - не гора, а равнина. В случае, если возникнет необходимость по конструированию ант, буду благодарен получить от Вас консультации и посильную помощь. (Это я намекаю на возможную переделку ант на 15 :))) В выходные ждут великие дела! 🙂 Еще раз спасибо! Владимир RZ9IR
Странно, с этого места исходящей от меня почты нет. Хранится вся личная с 2003 года, и архивы за предыдущие. То ли удалил нечаянно - обычно этого не делаю, скорей всего - с ноутбука отсылал рабочего. Но судя по переписке, все доходило. Вспоминаем... 15-ка хороша - без вопросов. Вот только глухое раздражение за 20-ку - как будто мою модель дали "пожевать" Ммане оптимизатором. Стоп, моя ж модель тоже восходит к nw3z... Те же принципы, давно взяты на вооружение при строительстве УКВ антенн... А теперь возвращаются на КВ, причуды :-). Естесственно, должны быть похожи 🙂 Крепкие ребята, со знанием Мманы и правильных путей на RW9HZZ 🙂 ...
Смотрим:
Файл "Владу.doc". Написан 13 октября 2008 года.
Влад, вот 3 картинки… Начало, середина и конец диапазона. Сравните, я "играю" черными, вы – красными…
Смысл в чем – обе антенны хороши, но – моя немного лучше… Не вопрос, вы можете как угодно подгонять под себя nw3z – но вы, возможно, только начали баловаться моделировщиками , я же задницу отсидел – да еще и руками проверил :-). Как вы там загоняете Мману – мне особо не интересно, есть еще момент реализации – как точно вы сможете исполнить. И уж поверьте – если вам предлагают спокойную конструкцию, она должна вести себя адекватней. Я осмысленно ставлю элементы, не ведусь на тупую оптимизацию. Сравните не спеша по КСВ и ДН. Сие – при абсолютно равных условиях. Вам – помогают. (...) - что-то уж очень возбужденно излагаю 🙂 .
Тому есть объяснение - Ммана в присланном файле слегка "покуролесила" - в плане оптимизации., некоторых вещей от нее можно добиваться, выставляя всякого рода ограничения - "туда" не ходи, "этого" не трогай 🙂 - всякие слабости ее оптимизатора, которые мне очевидны, но люди упорно и слепо доверяют. Потом, раздражает такая точность размеров на КВ - скажем, длина директора 9,519 🙁 , поди исполни. Но, в конце концов, усиление антенны в основном зависит от длины бума, и уж 20 м бум трудно испортить:-). Другое дело - ДН. Тут каждый элемент нужно как следует погонять, наблюдая за ДН. Да еще добиваться импеданса подходящего. В общем, антенна с высокими параметрами - прежде всего, довольно кропотливый ручной труд...
Про "этажерки".
К вопросу о 15-ке – она тоже может находиться на этом буме, и конструктивно проще, и много еще чего. А отдельный бум в 2-х метрах по высоте – ну, вызовет смещение по частоте кГц на 200 вниз, а зачем отдельный-то? Уже некрасиво, если на одном могут работать… Экономия плюс надежность…(...) Смотрим ниже.
6-20 на 25 м, 6-15 на 23 м. Съедает 20-ка 1,5 дБ у 15-ки 🙁 .
6-20 на 25 м, 6-15 на 27 м. Тоже съедает 1,5 дБ 🙁 .
Это в сравнении с одиночной 15-кой на 23-х м.
Понятно, что куда уходит? - для "не любителей" картинок - помимо потери усиления, четко видно смещение резонанса вниз по частоте...
6-20 на 25м, 6-15 на 15 м (красным).
Как вы спланировали – 6-20 на 25 м, 6-15 на 15 м – смотрим ваши антенны…
К вопросу, что нужно поправить – при разносе 10 м между антеннами – ни-и-чего 🙂 . Другое дело, может, сами антенны поправить – на достижение максимального результата… Они пока еще далеки от идеала 🙂 .
"Совокупить" ваши в плане interlaced – за 4 часа не получилось хорошо. Да это и нереально. Хвосты не очень… Гораздо больше времени нужно – позаниматься… Другое дело, в каждом конкретном случае – очень непросто совместить. Ваше решение 20-ки – не очень-то способствует совмещению с 15-кой.
(... ) - отсебятина, похожая на хвастовство, типа, какой я крутой "перец" 🙂 . Зациклился на совмещении... А Владу, похоже, нужно было, чтоб я 15-ку покритиковал... Так там добротный монобэндер, с хорошими характеристиками во всей полосе... Мне и в голову не пришло 🙂 .
Поэтому – если в самом деле хотите по-настоящему хороших антенн – давайте пробовать. Только заморачивает обсуждать конструкции слабее мной наваянных, указывать, где и почему этот элемент должен быть на том месте, а не на этом – я ж оптимизаторами пользуюсь по существу – уж двигал-двигал… Так что – не доверяясь, но проверяя, воспользуетесь моими мозгами 🙂 - я готов потрудиться. (...) - смотрите внимательней… (...)
Вот, спустя полгода - читаю и понимаю, графический материал - правильный, а вот подача 🙁 ... Больно азартно 🙂 . Но ведь за дело переживал... Хорошие ребята, и антенны вот-вот вознесутся... Максималист, понимаешь 🙂
Продолжение следует...
Monster RW9HZZ. Неоконченная история-1
История строительства «пушки» - 6 элементов OWA на 14 мГц с траверсой 19,8 м на RW9HZZ. Конца истории я и сам не знаю… Пока. Эта история с купюрами. Во-первых, она предназначена, прежде всего, для думающих ham-ов. А им почти неинтересно, какое тапперирование применено, они сами знают, как лучше… Во-вторых, кроме публичной, использована часть личной переписки. Здесь я стараюсь как можно аккуратней :-). В-третьих, кто бы и что говорил, но я твердо уверен, что Россия – родина слонов :-). Вот только представления о слонах, как у тех слепых из притчи – когда один подержался за хвост, другой за хобот, третий за ногу :-). Хотелось бы иметь более полное представление о принципах монстростроения. Итак, начнем, помолившись: Здравствуйте, RZ9IR_Vladimir.Вы писали 2 октября 2008 г., 19:13:29:3 октября 2008 г. В форум: Re: [AHTEHHA] YAGI 20 mЗдравствуйте! Собираемся опустить и переделать ант на 20 м. Сейчас бум 14,2 метра, есть желание и возможность увеличить его до 19-20 метров. В связи с этим прошу указать, где скачать или прислать файлы MMANA антенн YAGI не менее 5 элементов и не более 8-ми. Входное сопротивление от 25 до 50 Ом . "Стандарт" смоделировать не проблема 🙂 Но может, есть "новые идеи"???Влад, есть такое дело - могу помочь. Если не в курсе – гляньте 3-bander 17,6 м у UA4RZ. Один-то band гораздо проще – может получиться хорошая OWA порядка 6-7 эл.. Но для полной ясности – мне нужно данных поболе - какое таперирование и т.п. нюансы. 73, с уважением, RV3QX mailto:rv3qx@vmail.ru
Поступило много вопросов и много ответов! Всем спасибо! Завтра планируем начать опускать унжу. "Чудо", которое стоит сейчас, можно посмотреть тут: http://frs.tomsk.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=983 (фотку можно увеличить). "Птичья клетка", откровенно, не работает как надо, уже с 2004 года :))) Размеры труб диаметр и "размах крыльев" я не знаю. Но сами элементы сделаны добротно, все крепления в порядке , поэтому использовать будем их же. Эта антенна была описана в каком то из журналов "Радио". Там лог-ячейка 4 активных элемента. У нас есть пару хороших прочных трубок для бума по 2,5 метра на концы. Не проблема добавить их туда + доп. растяжка на кончик от Т-образной подпорки. Задрать по высоте получится метров на 28-30. В дополнение подготовлена еще наверх 5 яги бум 10 м на 21мгц на стойках 3 метра. По результатам замеров элементов напишу позже и о том, как будет обстоять ситуёвина с наращиванием траверсы. Владимир, RZ9IRВ личку:
Письмо в приват получил!!! … (приглашен на ДР ) :))) Завтра , … - отвечу! Спасибо! ВладимирНу, время есть на предварительные прикидки… Сходил по вышеуказанному url... Посмотрел... Хорошие антенны, но – как бы помягче - прошлый век… – могут быть гораздо лучше. Надо б попробовать помочь, чтобы каждый грамм дюраля – в дело :-). Влад письмо написал 5 октября, я получил 6-го в 0815. Тут уж у меня уважительные причины – собственный день рождения :-).
Александр, добрый день - имеем такие данные по трубам (…) Бум получилось сделать 19,8 м. Т.е. физически крайние элементы будут на расстоянии 19,7 м друг от друга. Высота ант будет 25 метров над землей. Владимир RZ9IRПоскольку предварительно пару дней было на исследование, плюс использование своих наработок по теме, то уже в 2201 мск 6 октября 2008 г. уходит ответ:
Здравствуйте, RZ9IR_Vladimir. Вы писали 5 октября 2008 г., 21:37:44:Во вложениях было два файла: «rz9ir-qx.doc» и «6-14 OWA QX last.maa». Итак, содержание первого, с некоторыми купюрами, как договаривались: Прямо так и начинается, без здрасте - с картинок....…25 м над землей.Смотрите вложения. С уважением, RV3QX mailto:rv3qx@vmail.ru
Собс-но, объяснять и нечего… Делал с запасом кГц в 50 вверх – на ваши обледенения – при покрывании льдом-инеем полоса съезжает вниз. Наблюдал неоднократно – правда, на УКВ – но какая разница. Антенна достаточно широкополосна.
(…)
Размеры и тапперирование. Это если совсем не дружить с моделировщиками. Ведь при внимательном рассмотрении – достаточно для построения?
Думаю, такой график SWR устроит… Реально ваши swr-метры покажут не более 1,1 в полосе 14000-14350 при нормальном исполнении – потери в кабеле скажутся…
Сии графики для обозначенной вами H=25м. Странно, но на 20-22 м – почти нет того зенитного лепестка, ДН выглядит получше, не считая чуть увеличенного угла излучения.
Это – в свободном пространстве. Не удивляйтесь S-образному характеру реактивности – это ж OWA 🙂
Вроде все на месте. По отношению к диполю – GA -2.15 dB.
Таблица (…)
В том, что заработает, как на картинке – сомнений нет, есть некоторые вводные, которые могут смазывать картину – но – несущественно, и это правится при последующем анализе сделанного.
Считайте моим вкладом в развитие вашей коллективки :-).
Да, здесь без особого труда (уже есть наработки) может поместиться хорошая Яги на 15-ку… Учитывая ваш бюджет, я б подумал :-). А если бюджет еще и стэки может позволить… 🙂
73, de RV3QX
Алекс Высочин 6-10-2008 г.
Продолжение следует…